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[新聞報道] 戴耀廷:佔中不同劫金行

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港大法律學院副教授戴耀廷(台上站立者)昨獲邀到協恩中學談佔領中環,其間並無鼓勵學.jpg
港大法律學院副教授戴耀廷(台上站立者)昨獲邀到協恩中學談佔領中環,其間並無鼓勵學生參與,反提醒學生未成年不可參加涉違法的公民抗命。他不認為是教壞學生,相信學生有判斷能力,又對學生提出的問題遠超中學水準表示欣賞(圖片來源:明報)


協恩中學昨日舉行了兩場「佔領中環」通識講座,佔中發起人之一、港大法律學院副教授戴耀廷早上首次走進中學校園,向近500名家長、初中生及即將成年的高中生,分享發起佔中的想法和對爭取普選的態度;下午則由全國人大常委范徐麗泰出場,力陳佔中運動帶來的嚴重反效果,兩人有如隔空辯論。

面對學生質疑佔中有違法之嫌,戴耀廷重申公民抗命非為私利,而是以非暴力方式表達公義訴求,「和打劫金行不同」;范太則形容佔中等同「自殘」,損害本港競爭力之餘,也無籌碼改變北京立場。

昨日在協恩中學研討會上打頭陣的佔領中環運動發起人之一戴耀廷,開首即表明自己雖是佔中倡議人,但不會宣傳行動好處,強調佔中背後的價值及理念,呼籲學生持批判態度去看,「要聽,未必要同意」,並提醒在座學生未成年不可參與公民抗命,因涉及違法。


赴協恩講佔中意義 籲未成年勿參與

協恩多次重申政治立場中立,舉辦講座是為配合通識課程需要,讓學生多角度了解佔中行動,又提醒學生參與公民抗命有可能牴觸法律。戴耀廷昨開始講解時,主要談及佔中源起、意義及引起的爭議,並回應約8條學生提問。

研究本港法治多年的戴耀廷說,爭取民主普選對現時香港非常重要。他解釋,本港在回歸後失去由上而下維持法治水平的力量,加上缺乏本土民主力量,法治開始弱化。戴舉例說,前行政長官曾蔭權、前政務司長唐英年及前廉政專員湯顯明等,均涉貪腐或違法,認為有需要由下而上的力量,即爭取普選去制衡。


犯法「為爭公義 非為私利」

戴耀廷又強調,公民抗命為爭取公義訴求,而非為一己私利,以非暴力方式進行,並要承擔有關法律後果作自我犧牲,「同打劫金行不同」。他又引用美國民權運動領袖馬丁路德金的公民抗命為例,指佔中已成功產生張力,並笑言﹕「一陣大家離開出去就會見到(意指愛港之聲)。」


少人參加即失敗 準備寫獄中書簡

到提問環節,不少學生質疑佔中實際效果,有學生發問時指出,「社會上很多聲音(認為)基於會牴觸法律(因此)反對佔中,如最後太少人參加,你會否考慮放棄非法行動換取更多人支持普選?」

戴耀廷回應時承認,佔中在學術層面上涉不合法毋庸置疑,並指公民抗命成功在於社會其他人對行動的認同,而非單是參與者。他說:「太少人參加,唔到我唔放棄,因為唔會成功」,坦言最後若很少人參加佔中,行動自然會失敗告終,自己會準備寫獄中書簡。

另外,戴耀廷又指佔中強調商議性,對於首次商討日參加者多數有政黨背景,又有人民力量成員攻擊民主黨成員,他說,「至少兩派人可同枱食飯,現時可坐在一起,仲無講粗口」,加強互信。他表示,7至8月後會舉辦更多商討日,並加強地區性,歡迎學生參與。

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學生與戴耀廷問答

【明報專訊】■問﹕佔中可能牴觸法律,會否覺得這是不尊重學術或不尊重法律行為?

■戴﹕公民抗命成功在於社會其他人對行動的認同,幸好由提出佔中至此刻已成功產生張力,能否喚醒市民對公義的重要,視乎未來一年。(若)最後好少人參加,就會失敗告終,我會準備寫獄中書簡。

■問﹕佔中商討日所帶出的會否只是政黨自己共識,而非市民共識?所謂的和平佔中會否有衝突出現?

■戴﹕人民力量會批評民主黨,起碼他們坐得埋一枱,過去兩年他們不能同枱食飯,現時可坐在一起,仲無講粗口……日後有更多商討日希望可建立互信、有理性對話,而當日一半參加者有政黨背景,有四分之一完全無政治聯繫。

■問﹕若佔中去到最後一步中央政府仍不肯讓步,你會如何看待?

■戴﹕我相信中央政府有誠意讓香港有普選,故現時所做亦是推動多一步……相信領導人看到香港管治的困境,有時我覺得我仲愛國愛港過那些愛國愛港的人,因為我比他們更有信心。

http://news.sina.com.hk/news/20130709/-3-3012517/1.html
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范太:港無籌碼逼中央

協恩佔中講座下午邀請到全國人大常委范徐麗泰主講「佔中引起的法治問題」,出席上午戴耀廷講座的學生與家長大多回校出席。范太一開始便指佔中以長期佔領中環要道、癱瘓香港政經中心為目的,等同「自己打自己」或「自殘」。范太直指,國家強大、香港相對失去優勢,本港已無「籌碼」改變北京立場,希望佔中人士審慎考慮是否參與。

范徐麗泰表示,未有和內地官員討論過佔中,但她認為中國國力已大大增加,若有人以迫使中央的方式,未必會見效,對中央而言,「這是香港發生的事,咪由特區政府去處理囉」,指本港沒有籌碼逼中央改變立場。


相信梁愛詩可助傳話

范太又質疑戴耀廷提出佔中,只是爭取他個人心目中的「真普選」,「香港有其他人提出的普選又係咪真普選呢?」她指各人對普選都有不同意見,認為現階段無理由「企硬」,而是聽取意見的時候,稱若有人有任何想法,相信基本法委員會副主任梁愛詩可協助傳話,笑言「自己亦毛遂自薦可幫手」。

不過,有學生挑戰范太論點,舉手發問時說,「香港人爭取民主不下二三十年以來的事,今年七一數十萬人上街爭取想要的真普選、由全民提名普選特首,我們依法遊行等表達意見,但我想問范太怎樣證明2017年真普選並非顧全大局?」


反問學生何謂真普選 指各人意見不同

范太回應:「唔知你(學生)所講嘅真普選係乜嘢,真普選係口號,定義是什麼?所以要講番實際嗰套係點,有些方法根本不符合人大常委2007年一套決定。」


佔中如自殘 「未爭到先傷害自己」

范太續指公民抗命代價是要市民付出,未必爭取到普選,但先傷害了自己,「你話如果咁,咪唔係我所想嘅普選?家講2017年嘛,有啲攞咗先,然後先慢慢講,等你哋(學生)出嚟做嘢時,可能已是全新局面,所以點解要孤注一擲呢?」

范太重申,普選無真假之分,認為2017年的普選應該「有幾多袋落袋先」。她又指出,《基本法》列明由提名委員會,經民主程序,提名普選特首的候選人,候選人數目等可以再討論,而根據人大常委會2007的決定,日後提名委員會將按照現時選舉委員會的組成方式。范太認為民主程序其中一個可能是初選,但只是初步想法,亦不是唯一方案,希望多聽意見。

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學生與范太問答

問:香港人爭取民主不下二三十年以來的事,今年七一數十萬人上街爭取想要的真普選、由全民提名普選特首……我想問范太怎樣證明2017年真普選並非顧全大局?

▓范太:公民抗命代價是要市民付出,以我最近幾年對中國的了解,如果以呢種方式,未必爭取到,但先傷害了自己······依家講2017年嘛,有嘢攞咗先,然後先慢慢講,等你哋(學生)出嚟做嘢時,可能已是全新局面,所以點解要孤注一擲呢?

問:2017年普選會否擔心門檻過高?

范太:如提名委員會舉行初選,得到一個(若干提名)比例的參選人可正式成為候選人,這是我的心願。但想盡辦法將某類人拒諸門外,我就覺得好難講得通,因為制度要公道。

問:整個佔中活動有商討日,以和平達至共識討論港人心目中的真普選,范太對此有何意見?

▓范太:研討日、座談會完全合法,有乜問題?不合法的先會有問題,香港法律這方面很清楚,所以座談會對我來說,大家交流意見無問題。只要符合基本法和有法律效力的人大常委決定,其實任何人都可提意見集思廣益。

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辯論隊長撐佔中 「亦要顧范太意見」

近500名協恩中學中二至中六的學生及家長等,昨響應出席校內兩場「佔中」講座,分別聽取戴耀廷及范徐麗泰對佔中的理解後,不少學生均指或會考慮參與下一次的佔中「商討日」;也有學生聽過范太說法後認為佔中是「以卵擊石」,立場由支持變成中立。

兩名協恩中五生兼校內辯論隊隊長,在兩場講座均有向講者提問。黃婉婷表示,仍支持整個佔中理念實踐普選,「如社會有不公義的事,公民抗命雖犯法,但不一定是錯」。但她認為范太意見亦需考慮,才可增加行動成功機會。她說,不少學生起初覺得佔中是遙遠的事,未想過參與,但聽戴指「佔中重點非犯法,在於商議式民主」後,使她認同「我們年輕人應多參與這些社區活動」。

另一辯論隊隊長鍾曉欣稱,香港應有普選,聽過范太分享後,知道更多反對聲音理據,又想到一旦佔中失敗,會否影響中港關係。去年曾參與反國教科行動的她稱,之後會閱讀更多資料,如范太所說的憲法、不同教授學者對佔中意見,聽取多方面意見。雖然二人來年僅17歲,未能參與公民抗命,但家人均相當支持她們參與今次講座。


有學生變為中立

中六生傅澧楠稱,經常留意有關佔中報道,「睇得多自然偏向支持一方」。但經今日范太演說,認為對方提出香港不應高估自己的影響力,「說服」了她「原來佔中可能只是以卵擊石」。她指會先保持中立留意事態,再決定是否支持。

中六生陳曉盈稱,父母反對佔中,因工作未能出席講座,她聽講座後覺得事情並非如預期般偏激,自己認同佔中背後概念,回家會與家人分享講座內容。

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家長感氣氛平和 不怕討論

逾30名家長昨陪同女兒出席協恩中學的兩場「佔中」講座,他們大多支持學校今次活動,不怕討論佔中,至於會否參與,則普遍持觀望態度。

傅太因好奇佔中所為何事,與就讀中六的女兒傅澧楠一同參與,傅太會後稱,聽後感覺氣氛平和,並非如外界所說「咁激」,但認為佔中仍未成事,「將來局勢走去邊未知」,支不支持言之尚早。但她個人認為「有好多途徑去爭取一些事,未必需要去到激烈手法」。


會否參與 持觀望態度

若已滿18歲的女兒參加佔中,傅太稱會尊重,從旁聽其理據,「她已是成年人,有自己分析能力」。傅太相信,女兒不會這麼快就對佔中定奪「是與否」,而會看局勢變遷;又透露,午飯時女兒有向她討論佔中內容,覺得女兒聽過兩場講座後有多角度思考,認為是好事。

陳太亦與就讀中一的女兒陳穎臻一同出席,會後覺得戴耀廷解釋佔中理念而非鼓勵學生參與,范太的意見則未必代表到港人想法。她認為,因現時港府有很多問題,初步與女兒都會支持佔中,「唔係一定話要好激,但政府一定要改善吓,多聽民意」。


憑學生發問表現 信有批判思考

陪同中四女兒出席的梁太坦言,參加講座前擔心佔中有破壞,但聽過戴耀廷分享後覺得其說法「和平、不激」,加上看見昨日一眾學生發問表現,相信青年有批判思考能力。就坊間指佔中會「教壞細路」,家長麥先生不認為戴耀廷有向女兒灌輸「洗腦意識」。他會後稱,如社會不能從正途取得公義,公民抗命或是可行做法。

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