王錚：「中國至憲黨」報名非常踴躍

孤寂如雲

王錚（圖片來源：BBC）

「中國至憲黨」發起人王錚接受BBC駐北京記者電話專訪說，中國近幾十年改革方向違背憲法。

以下文章根據採訪錄音整理。

問：為什麼要成立「中國至憲黨」？

答：我們一年多來一直在為薄熙來這個事情努力，過程中發現薄熙來案明顯是個政治問題，不是刑事問題。而公民個人呼籲都沒有起到作用，所以，既然政治問題就要用政治手段解決，而且要用組織的形式」。

問：「中國至憲黨」和中國共產黨有什麼區別？

答：按照憲法，我們是參政黨，跟其它八大民主黨派一樣。執政黨是共產黨。按照憲法，是在中國共產黨領導下的多黨合作制。我們是屬於參政黨。我們強調的是，從字面上就顯示， 「至憲」是憲法至高無上的意思。我們完全遵守憲法，而且維護憲法。憲法裏規定的中國政黨結構是中國共產黨領導下的多黨合作制，我們也必須遵守。

問：「中國至憲黨」和薄熙來有什麼關聯呢？

答：薄熙來在重慶所做的事情實際上恰恰和憲法相吻合。這幾十年中國的改革方向和路線實際上違背憲法。最明顯的，憲法第一條規定的就是：中國的根本的政治制度是社會主義政治制度。社會主義制度的根本特徵是共同富裕。但這幾十年強調的是一部分人先富起來，而且導致中國的貧富懸殊越來越大。

薄熙來在重慶做的最典型的、受到老百姓歡迎的恰恰是這一點，他強調的是共同富裕。所以從憲法高度上說，他和黨內的其他高級領導人所做的相比，（薄熙來）是完全按照憲法、實際上是憲法回歸的行為。所以我們在成立政黨的時候會從憲法的角度去主張。

問：請介紹一下「中國至憲黨」現在的具體情況。

答：具體情況現在不會給你介紹，因為剛剛成立。有關情況國保肯定都知道。不過可以告訴你，申請的人數現在確實比較多，說實話有點管不過來了。

問：「至憲黨」成立以來，你從公眾方面得到什麼反應？

答：開始的時候，10月8日第一封信寫出去後有不少人反對。但是現在應該說支持的還是比反對的多，我說的是薄熙來的支持者。因為大家有誤解，覺得成立政黨是違法的，長期以來有這個誤解。所以認為這對薄熙來影響不好。後來（對薄熙來）二審判決之後，反對意見就很少了。後來10月6日正式成立、8日宣佈，宣佈後報名的人非常踴躍。我已經接不過來了。

問：我們現在知道都是薄熙來的支持者參加這個黨派，現在他們都是哪些人士？

答：各個階層的人士都有，普通老百姓，個體經營者相對多一些。如果從職業劃分的話，教師比較多，銀行職員，教授等。從政治派別劃分的話，還有一些黨員，因為我們不排斥其它政黨。更普通的還有農民。但現在的方式局限在網上。

問：從其它報道中我們看到你明年將召開黨代會，選舉黨的副主席。請介紹一下有關計劃。

答：對。我只是負責人，並不是（副主席）。我們按黨章設立主席和一個副主席。薄熙來現在沒有自由，我們要有一個副主席按照黨章規定來代行職權。（副主席）要選舉產生，不是指定。按照憲法規定，中國國家主席是選舉產生的，但實際上並不是選舉產生的。選舉至少要兩個候選人，要有差額才叫「選」。而且我們現在的成員互相並不了解，除了知道我。所以現在不具備選舉條件。等大家熟悉了以後就會有不同的候選人。

問：「至憲黨」現在的宗旨是什麼？

答：宗旨就是維護憲法。對所有的組織必須在憲法框架內活動，尤其是執政黨。必須在憲法框架內領導我們。凡是違背憲法的，我們堅決抵制。雖然法律這麼規定，但實際上沒有人去做。多年以來，執政黨經常違反憲法做的一些事情，八大民主黨派並沒有去反對它，並沒有阻止它。所以新的政黨要有這種使命。

問：你成立「至憲黨」是因為薄熙來案，還是之前就看到各種不滿意的事情促使的呢？

答：確實是因為薄熙來的事情。而我的出發點是要強調中國的社會問題要用法制的手段解決。中國現在的混亂的問題都是因為有法不依導致的，不是無法可依。所以成立「至憲黨」就是這個宗旨。薄熙來這件事情最具有代表性，大家最關注，當然這不是為了炒作。（薄熙來）他是中國人大代表，又是政治局委員。這樣身份的人都不能得到法律保護，他的基本權利都得不到維護的話，其他普通老百姓就更不用提了。這是一方面。

另外，對薄熙來本人還有一方面，即他的行為的象徵。他在重慶所做的除了憲法意義以外，在社會價值理念上也是：他實際上為老百姓做事，按共產黨黨章上是一種「為人民服務」的理念，這種理念上升到理論認識，和西方的利己主義是相反的，是利他主義。我認為這種理念是很高尚的。

如果他這樣的人是這種結果的話，這個社會的基本的價值觀念和道德理念會整個顛覆。

問：「至憲黨」成立之後，你有什麼感想，很多人都說你是個勇敢的人。

答：「至憲黨」成立之後，我沒有想到有這麼大的反響。因為10月8日成立的信發出後，也有反響，但沒想到這次的反響這麼大。我覺得普通民眾的政治意識確實在增強。另外，慢慢在樹立法律觀念。

我從一開始介入這件事，因為原來一直在學校，沒有怎麼關注社會上的事情。現在一年多來一直用法律來說話。人們態度的變化也說明他們對法律態度的變化。

問：「至憲黨」裏大多數是薄熙來的支持者，還是有些人是因為推崇制憲理論加入的？

答：有原來就一直比較關心政治、強調毛澤東思想的人。他們原來單純提毛澤東思想。毛澤東思想原來是在憲法裏寫進去的，維護憲法其實就等於維護毛澤東思想地位。這些人的政治主張和我的政治主張不謀而合。

還有一部分普通老百姓，他們原來沒有什麼政治意識，就是因為薄熙來對老百姓這種樸實的感情，認為這樣的好人不應該有這樣的命運，希望為他做一些事。

老百姓的政治意識並不需要從上到下的、沒有選擇的硬性灌輸。從教育角度來說，現在老百姓這種自發的更好。

問：在你之前有沒有做過成立「至憲黨」這樣的事情呢？

答：沒有。我八大政黨一個都沒有加入。我根本就沒有什麼政治抱負。我只是在做老師的講課的過程中比較有教學方法。在社會上出現問題的時候，我會想具體的辦法，不是只是喊口號，說理論，我覺得那些都沒有用。要有具體的辦法把事情解決了、做好了。

問：你的學術研究主要偏重哪個領域？

答：我們主要是職業院校，談不上研究，主要是經貿問題。我講國際貿易主要講政府的行為。（我們學校）國際貿易分兩塊，一是企業進出口，另一塊是政府的管理。我講這塊就涉及到橫向的知識面，比如政治，宏觀經濟，法律等。我也給中央黨校的學員講過憲法。因為我們學校有個中央黨校的函授分院。在講授憲法的過程中，就對政治和法律有一些更多的認識。

在中國的法律這方面，對司法考試那一系列的書我專門學習過。所以基本上來說，對法律知識有比較完整的學習。

問：你為什麼覺得憲法如此重要呢？

答：任何一個講法制的國家首先是用憲法來確定法律框架的。任何一個國家的政治框架都是用憲法來確定的。所以憲法其實說是法律，其實是政治，真正的政治就是憲法。只不過它用法律的形式確定下來。

不僅是中國，整個世界都是朝這個方向發展的。既然要講法，首先要講憲法。如果你憲法都沒有講明白，講其它的法律應該說是捨本求末。

問：你成立「至憲黨」以來，有沒有對政府或國保這邊的反應感到害怕？

答：沒有什麼害怕。其實，可能是有種自信吧，因為我做的事情確實沒有違法。接觸的這些人，包括國保等方面的警察，我認為都是不錯的。只不過他們長期沒有依法的習慣。我去年對九常委、現在對新領導班子這樣，普通領導都服從慣了，所以一下子有點不適應。

但這一年多來，我覺得很多人都可以理解我。會有壓力，也會有一些風險。但我覺得不會像大家想像的那麼可怕。

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